27 ม.ค. 60 – ผู้สื่อข่าวรายงานจากสำนักงาน กกต.ว่า เมื่อเวลา 09.00 น. สถาบันพัฒนาการเมืองและการเลือกตั้งระดับสูง (พตส.8) จัดอภิปรายเรื่อง “คอร์รัปชั่นกับปัญหาในการพัฒนาประเทศ” โดยมีวิทยากรประกอบด้วย นายสังศิต พิริยะรังสรรค์ สมาชิกสปท. และคณบดีวิทยาลัยนวัตกรรมสังคม ม.รังสิต นายมณเฑียร เจริญผล รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และนายเจน นำชัยศิริ ประธานสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย

          โดยนายเจน กล่าวว่า ช่วงทศวรรษที่ผ่านมามีความคืบหน้าในการแก้ปัญหาคอร์รัปชั่น ทำให้การทำธุรกิจมีความเจริญก้าวหน้ามีประสิทธิภาพมากขึ้น การคอร์รัปชั่นจึงไม่น่าจะเป็นสิ่งที่เราต้องจำทน ควรจะสามารถปรับแก้มุ่งไปสู่อนาคตได้ สังคมต้องอยู่ร่วมกันได้อย่างมีเหตุผลและพอประมาณตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง มีการแบ่งแยกระหว่างผลประโยชน์ส่วนตัวกับผลประโยชน์ส่วนรวม เพราะชาติต้องมาก่อน จึงต้องมีภูมิคุ้มกันป้องกันการทุจริต

          “ถามว่าระหว่างคนรับคนให้ใครผิด สำหรับภาคเอกชนคนให้มีความต้องการให้งานเสร็จ ความได้เปรียบคู่แข่ง ถ้าไม่ให้ธุรกิจเขาจะอยู่ได้หรือไม่ หรือถ้าไม่ให้แล้วธุรกิจเขาเจ๊งแล้วค่อยมาดูว่า ถ้าไม่รับฝ่ายราชการอยู่ได้หรือไม่ ประเด็นสำคัญคือ การลงโทษและการบังคับใช้กฎหมาย ถามว่ามีการเอาผิดได้กี่เปอร์เซ็นต์ มีการเกิดสองหรือหลายมาตรฐานหรือไม่ ในต่างประเทศ ฮ่องกง เกาหลีใต้ ไต้หวัน เขาเน้นเรื่องของความเป็นมาตรฐานทำให้เขาสามารถหลุดพ้นจากวงจรการคอร์รัปชั่น บ้านเราศึกษาเรื่องนี้มาก แต่ศึกษาแล้วสามารถเอามาใช้ได้หรือไม่ ” นายเจน กล่าว

          ด้านนายมณเฑียร กล่าวว่า ทุกประเทศมีรั้วป้องกัน แต่สุดท้ายกลับไม่อาจป้องกันคนทำผิดคิดร้ายได้อย่างที่คิด เปรียบกำแพงเมืองจีนสร้างเพื่อป้องกันมองโกล แต่สุดท้ายมองโกลกลับเข้าทางประตูได้ทุกครั้ง การป้องกันทุจริตคอร์รัปชั่นต้องให้ความสำคัญกับหน่วยงานต้นน้ำ ซึ่ง สตง.เป็นหน่วยงานต้นน้ำที่จะส่งต่อไปยัง ป.ป.ช. ไปศาล อย่างไรก็ตามโครงสร้างขององค์การตรวจเงินแผ่นดินไม่เหมือนที่อื่น เรามีผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินโดยไม่มีเลขาธิการ เพราะตัวผู้ว่าการ สตง.มีอำนาจหน้าที่ในการตรวจสอบ ต่างจากองค์กรอิสระอื่นในฐานะต้นน้ำในการตรวจแล้วให้หน่วยงานอื่นวินิจฉัย

          ขณะที่นายสังศิต กล่าวว่า สถานการณ์โลกไปไกลกว่าหัวข้อคอร์รัปชั่นมีผลต่อการพัฒนาประเทศอย่างไร เนื่องจากคอร์รัปชั่นเปลี่ยนแปลงความหมายในตัวเองไปตลอดเวลาเพราะนักการเมืองและเจ้าหน้าที่รัฐมีการเปลี่ยนรูปแบบตลอดจนนิยามการคอร์รัปชั่นของยูเอ็นก็ยังต้องเปลี่ยน ของไทยก็พยายามเปลี่ยนมาตรการรับมือ แต่ไม่ทัน เพราะยังมีคนค้าน พ.ร.บ.ผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่ ขณะที่โลกก้าวไปอีกก้าวไปถึงเรื่องการฟอกเงิน เขามองว่าเงินสกปรกที่ได้มาหากเข้ามาหมุนในระบบเศรษฐกิจจะถือเป็นการฟอกเงินหากทุจริตมาแล้วเก็บยังไม่ถือเป็นการฟอกเงิน

          “เรื่องสินบนโรลส์-รอยซ์กำลังทำให้เกิดความสะเทือนอย่างหนัก ขอทำนายว่าหากสองสามเดือนข้างหน้าแก้ปัญหาไม่ตกจะเกิดปัญหามโหฬารคนไทยจะตกอยู่ในภาวะลำบากเพราะมีข่าวว่าการทุจริตฉุดความเชื่อมั่นในขณะที่ยูเอ็นจับมือกันสู้ ไม่ใช่แค่คอร์รัปชั่นแต่เขาจะจับเรื่องการฟอกเงินประเทศมหาอำนาจจะเริ่มควบคุมการให้สินบนประเทศต่าง ๆ โดยจะถือเป็นการฟอกเงิน” นายสังศิต กล่าว

          นายสังศิต กล่าวต่อว่า ที่เราเผชิญหน้าเรื่องสินบนโรลส์-รอยซ์ซึ่งต้นเรื่องเกิดขึ้นจากบริษัทแม่ที่อังกฤษกับบริษัทลูกด้านพลังงาน ที่รัฐโอไฮโอ ประเทศสหรัฐอเมริกา อย่างที่ทราบข่าวว่าสินบนโรลส์-รอยซ์ขอยอมเสียค่าปรับ 170 ล้านดอลลาร์ให้สหรัฐ และ 605 ล้านดอลลาร์ ให้อังกฤษ และให้บราซิลอีก 25 ล้านดอลลาร์ รวมว่า 800 ล้านดอลลาร์ทั้งสองประเทศให้จับมือกันโดยมีเอกสารมัดราว 30 ล้านแผ่น จนโรลส์-รอยซ์ไม่สู้ แต่ประเทศไทยยังไม่ดำเนินการทำอะไรเลยทั้งที่มีเอกสาร 52 แผ่น ที่เกี่ยวข้องกับ ปตท. และ ปตท.สผ.กับ 40 แผ่นที่เกี่ยวข้องกับการบินไทย เอกสารที่เกี่ยวข้องสรุปว่ามีการจ่ายเงินติดสินบนในสองหน่วยงานถามว่าทำไมในต่างประเทศเขาจับได้ แต่ในประเทศไทยจับไม่ได้ ต้องไปขอข้อมูลขอความร่วมมือ เพราะสหรัฐมี 2 หน่วยงานตรวจสอบคือ ก.ล.ต. เป็นหน่วยงานตรวจสอบบัญชีและกระทรวงยุติธรรมเป็นหน่วยงานยึดทรัพย์แยกจากกันเพื่อถ่วงดุล แต่ของไทยพิลึก คือ ปปง.ทำทั้งตรวจสอบและอายัดทรัพย์ทั้งที่การตรวจสอบการฟอกเงินต้องคำนึงถึงระบบการถ่วงดุลอย่าให้องค์กรใดมีอำนาจเบ็ดเสร็จองค์กรเดียว

          นายสังศิต ยังกล่าวว่า กรณีของไทยมีส่วนเกี่ยวข้องกับสินบน 11 ล้านดอลลาร์จากสัญญาจ้าง 7 โครงการ ถือเป็นหน่วยงานรัฐบาลและถูกตีความเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ปัญหาของเราคือเราเพิ่งแก้กฎหมาย ป.ป.ช.ในยุครัฐบาลนี้ให้รวมเอกชนที่ให้สินบนมีความผิดทุจริตด้วย จากเดิมเพียงนักการเมืองและเจ้าหน้าที่รัฐเท่านั้น ตรงนี้ยังมีความผิดปรกติในกฎหมาย ปปง. คือปี 2550 องค์กร FATF หรือ คณะทำงานเฉพาะกิจเพื่อดำเนินมาตรการทางการเงินเกี่ยวกับการฟองเงินตรวจสอบ ปปง.พบว่าทำไมมีเพียงองค์กรเดียวที่ใช้อำนาจและเสนอว่าควรให้ ป.ป.ช. ป.ป.ท. กับดีเอสไอ ร่วมบังคับใช้กฎหมายด้วย

          นายสังคิต กล่าวว่า คำถามที่ว่าบางคดีทั้งแพ่งและอาญาในกรณีสินบนโรลส์-รอยซ์ที่หมดอายุความจะไปดำเนินการอย่างไร สำหรับประเทศไทยมีทางออกคือ การที่เราเป็นสมาชิกยูเอ็นได้ทำข้อตกลงความร่วมมือกำหนดมาตรฐานป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน มีการระบุว่าการฟอกเงินไม่มีอายุความ ถ้าเราเอามาใช้ก็จะสามารถจัดการกับผู้ร่วมคอร์รัปชั่นในประเทศไทยได้ ทั้งนี้มาตรการที่เราไปตกลงกับยูเอ็นในปี 2549 ระบุว่าการจัดซื้อของรัฐและการจัดการเงินของรัฐบาลหากกระทำผิดถือเป็นการฟอกเงินถามว่ากระบวนที่ ปตท. และการบินไทยสำเร็จตามที่ FATF กำหนดหรือไม่ พบว่าองค์ประกอบสำเร็จทั้ง 3 ขั้นตอนตามกระบวนการฟอกเงินคือนำเข้าสู่ระบบการเมืองมีการปิดบังอำพรางและมีการนำเงินนี้กลับสู่ระบบเศรษฐกิจที่ถูกกฎหมาย ถือว่าครบตามกรอบของ FATF จึงเข้าข่ายกระบวนการฟอก

          นายสังศิต ยังกล่าวยืนยันว่า รัฐบาลไทยมีสิทธิ์ขอข้อมูลที่เกี่ยวข้องตามพันธกรณีอนุสัญญา FATF โดยยังมีเงินอีกก้อนที่ส่งไปสิงคโปร์ที่เกี่ยวกับ ปตท. ปตท.สผ. และการบินไทย ซึ่งมีเอเชียแปซิฟิกกรุ๊ป หรือAPG ที่ก่อตั้งขึ้นมีพันธกรณีที่สิงคโปร์ต้องเอาข้อมูลให้รัฐบาลไทยถ้าไม่ให้ทั้งสหรัฐและสิงคโปร์ก็มีความผิด และตามข้อเสนอแนะ 40 ประการของ FATF ระบุชัดว่า ประเทศที่เป็นสมาชิกห้ามขัดขวางการขอข้อมูล ดังนั้นถ้ารัฐบาลไทยขอต้องให้และข้อมูลการเงินระหว่างประเทศและในประเทศต้องเก็บไปอย่างน้อย 5 ปีและประเทศไทยยังสามารถขอความช่วยเหลือทางกฎหมายจากสหรัฐ และหากไม่ขอจะถือว่ามีความผิดด้วยฐานช่วยปกป้องคนทุจริต

          นายสังศิต ยังกล่าวว่า เรื่องนี้จะมีการตรวจสอบอีกครั้งว่ามีการทำตามข้อตกลงเสร็จสิ้นหรือไม่ ตอนนี้ ปปง. มีเวลาเหลือแค่ 27 สัปดาห์ หาก ปปง.ไม่ยอมทำจะเป็นเดิมพันของทั้งประเทศที่มีเจ้าหน้าที่ไทยรับผิดชอบอยู่คนเดียวและสัปดาห์แรกของพฤษภาคมปีนี้หาก ปปง.ไม่แก้ไขตามข้อเสนอแนะอันเกี่ยวเนื่องกับพันธสัญญาระหว่างประเทศดังกล่าวสิ่งที่เกิดขึ้นคือจะมีการถูกลงโทษเพราะถือว่าระบบธนาคารไทยไม่โปร่งใสกลายเป็นประเทศที่มีความเสี่ยงสูงจากการฟอกเงินและจะถูกตัดออกจากประเทศร่วมค้าในระบบการเงินแปลว่าธนาคารไทยจะทำธุรกรรมกับหลายประเทศไม่ได้ ทำให้สถาบันการเงินไทยเกิดภาวะไม่มั่นคง นี่คือมรสุมใหญ่ที่สุดที่รัฐบาลนี้กำลังเผชิญในต้นพฤษภาคมนี้

          “มีเจ้าหน้าที่เพียง 1 คน ที่กำลังตัดสินใจที่เกี่ยวพันกับชะตากรรมของประเทศ ผมขอให้สัญญาณกับรัฐบาล ขอให้นายกรัฐมนตรีรีบดำเนินกา รเพราะในปี 2559 ประเทศไทยถูกจัดลำดับความเสี่ยงที่ 156 อยู่ในความเสี่ยงอันดับ 4 ถือว่าอยู่ในช่วงอันตรายแล้ว อยากฝากถึงรัฐบาลขอให้รีบจัดการให้ประเทศไทยก้าวพ้นมรสุมจากภัยพิบัติทางการเงิน” นายสังศิต กล่าว

          อย่างไรก็ตาม นายสังศิตให้สัมภาษณ์ด้วยว่า รัฐบาลจะต้องเอาคนผิดมาลงโทษให้ได้ และจะต้องมีการปรับปรุงกฎหมายที่เกี่ยวกับการฟอกเงิน โดยต้องเอา ป.ป.ช. ป.ป.ท. และดีเอสไอ เข้ามามีส่วนร่วมตามข้อเสนอของ FATF ไม่ใช่เอา ป.ป.ท. ดีเอสไอ. ออกไปจากการตรวจสอบเหมือนเป็นอยู่ในปัจจุบัน และต้องมีการเปลี่ยนอำนาจของ ปปง. ใหม่โดยให้มีอำนาจเฉพาะยึดทรัพย์และอายัดเท่านั้น เพื่อให้มีการถ่วงดุลกันระหว่างองค์กร ดังนั้นรัฐบาลควรใช้มาตรา 44 ในการแก้ไขกฎหมายเพื่อดำเนินการเกี่ยวกับการฟอกเงินให้ทันสถานการณ์

          ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ในระหว่างฟังการอภิปรายนายสุรศักดิ์ คีรีวิเชียร กรรมการ ป.ป.ช. ผู้รับผิดชอบคดีโรลส์-รอยซ์ในฐานะนักศึกษา พตส. 8 ได้ขอโอกาสในการชี้แจง กล่าวว่า องค์กรตรวจสอบเดี๋ยวนี้มีภาระหน้าที่ตามกฎหมายสิ่งที่เจ้าหน้าที่แถลงนั้นเพียงบางส่วนในสำนวนการสอบสวนเปรียบเทียบปรับเท่านั้นกฎหมายเขาให้เปรียบเทียบปรับได้ แต่ของไทยต้องไปขึ้นศาลเอกสารต่างๆ มีกระบวนการที่เปิดเผยไม่ได้เอกสารที่เอามาอ่านยังไม่รู้ว่าเป็นเอกสารทางการหรือไม่บางทีก็เข้าสำนวนสอบสวนไม่ได้ไม่ใช่ว่าสำนวนเหล่านี้ศาลไทยจะรับฟังตนไม่สามารถนำข้อมูลมาเปิดเผย เพราะมีกฎหมายบังคับไว้ที่ว่าจะขอข้อมูลยังต้องไปดูกฎหมายว่าขาดกรณีคดีอาญาหรือแพ่งมันยังมีรายละเอียดมากมายที่คนมีหน้าที่เขาต้องอ่าน

          นายสุรศักดิ์ ยังกล่าวด้วยว่า การเอาคดีเหล่านี้มาพูด หรือมาเปิดเผยจะทำให้อีกฝ่ายใช้โอกาสนี้เป็นช่องทางนำไปสู้คดีในชั้นศาลการเปิดเผยข้อมูลเขามีกฎหมายและมีหน่วยงานที่รับผิดชอบ เขายังไม่รู้เลยว่าในบ้านเรามีหน่วยงานไหนที่รับผิดชอบ ที่จะดำเนินการตรวจสอบ การที่จะขอเอกสารยังต้องให้กระทรวงการต่างประเทศรับรอง การที่เรารับข้อมูลต่างๆ แล้วมาวิพากษ์วิจารณ์ก่อนหน่วยงานที่รับผิดชอบอาจไม่ถูกต้อง